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1 シャチ ★ ：2022/11/16(水) 12:24:48.89 ID:lJNIbztB9.net
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12 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:30:03.94 ID:oBPDug2G0.net
>>1
身長や身体能力の才能の上に数％の努力に運だな

32 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:33:31.04 ID:0j3+3xbE0.net
>>1
努力できる時間とエネルギーは
親の理解と財力が物を言う
努力ではない


金。

41 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:35:00.25 ID:RJGVgoBA0.net
>>1
違うだろ！
言っとくが、俺らがうまく行かんのは
「遺伝子」と「親ガチャ」と「国とか学校とか会社」のせいだから、
まとめて言えば俺以外の全てのせいだから
俺に責任ないし、努力しても無駄なのわかってるから、
遺伝子と環境に恵まれながら「努力は報われる」とか希望を持たせる奴は敵、
「努力」とか「根性」とか
「昭和」で「老害」で「＊」でえーとえーと
とにかく「よくないね」つけまくって炎上させてやるからな

43 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:35:43.32 ID:/92HD29x0.net
>>41
加藤まだ生きとったんか

62 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:38:18.05 ID:Ox65uIxX0.net
>>1
こういうの嫌いだわあ
才能だよ才能　
日本人は努力しても100mで金メダルは絶対に取れない　

はい論破

78 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:41:19.41 ID:/LtU8H8A0.net
>>62
えっと、例えばボルトが国籍を日本にするならそれは可能ですよね？

144 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:51:38.88 ID:vgG+v6FX0.net
>>1
いや才能が99%だよ

186 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:59:26.73 ID:0jegln2E0.net
>>1
金と環境がないと才能あっても無理だよ
もれなく高卒で働きに出ることになる

235 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:06:37.81 ID:Hooafe5U0.net
>>1
「９９パーセント凡人が努力しても1パーセントの閃きをする天才には勝てない」と昔から言われてるやん

11 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:29:30.41 ID:GM4NQTgr0.net
勘違いするな。才能のあるやつも努力してるから相対的に見て才能のないやつは勝てないんだよ。

39 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:34:25.92 ID:s8KisbN80.net
>>11
これ

14 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:30:18.85 ID:Wpgv6PTZ0.net
脳筋の戯言
スポーツは確実に才能だよ
ソースは超ウンチのおれ
ただし筋肉は努力である程度なんとかできる

130 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:49:52.19 ID:dHpbpgqK0.net
>>14
筋肉だって鍛えてもつかないヤツもいるし
ナチュラルに筋肉質のヤツもいる

293 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:16:18.16 ID:jVywLDXq0.net
>>14
才能が8割りだわな

スポーツに限らずだいたいそう
努力とか蔓延してるから日本は＊企業ばかりで労働環境がわるい

17 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:30:52.79 ID:+THqkhC90.net
バスケで身長の話し持ち出して主張限定してるような要因作ってしまったひろゆきがアホ
浅い知識で屁理屈ばかりだから指し手間違える

63 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:38:18.03 ID:JpT9R5JH0.net
>>17
それなｗ
身長がどうこうってひろゆきって本当に＊すぎて呆れたわ

21 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:31:32.48 ID:RVesdbZT0.net
天性のセンス
ハードトレーニングにも耐えうる壊れない身体
豊かな家庭環境＆指導者

アンド努力の才能

115 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:47:34.04 ID:1nM2v0Wi0.net
>>21
鋼鉄の胃腸がなければ
ハードトレーニング分のカロリーを摂取できないしな

27 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:32:49.04 ID:OnzAHERh0.net
競技による。短距離走なんかは、ほぼ生まれつきの能力で決まる。

38 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:34:17.40 ID:lIOcjFhU0.net
>>27
女子バスケの渡嘉敷ラムも193cmの才能があるからだもんな
170が努力しても渡嘉敷ラムにはなれない

33 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:33:32.13 ID:qfWOYaQh0.net
努力で補えるだけで努力か才能で言えば才能でしかないな
だから残酷な優劣がつくわけで

218 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:04:01.85 ID:aoYkU5A80.net
>>33
声優の養成所とかもそうだけど、教える人も金がないと生きていけないから
夢を語って声優になれるような事を言っているけど
体格など才能のない人けど夢を見ている人に努力で云々は残酷だよな。

44 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:36:05.41 ID:89OynuxB0.net
一茂「ソースは俺」

97 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:43:27.84 ID:erNROZ9E0.net
>>44
落合はもっと努力出来てればミスターを超えられてたかもしれないのに、って評してたな。まあ、リップサービスだと思うけどw

132 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:50:05.21 ID:6fdYEBx+0.net
>>97
一茂って高校大学で身体を酷使しすぎてプロ入り時にはもう身体がボロボロだったんだってな
落合も一茂が努力したくてもできない身体なのは知ってた
それを知ってると「お前がもっと練習してたらなぁ練習嫌いだったもんなぁ」っていう落合のコメントの受け取り方がちょっと変わってくるね

88 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:42:27.17 ID:EyuORrkv0.net
運動できる人はそう思うんだろう
運動神経なくて体育が苦痛な人間もいるってのを理解しないから

96 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:43:22.74 ID:X/pnOBN40.net
>>88
理解しないというか理解できないんだろうな

105 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:45:25.31 ID:qM71vukH0.net
東大首席の山口真由は教科書7回読む努力をしたからこそ東大首席になったんだぞ

努力が大事っていうなによりの証拠だろうが

努力しなかったら山口真由もただの人だぞ
努力もせずに才能才能言うのは間違ってんだよナマケモノ共め

努力しろグズども！

120 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:48:13.76 ID:Eoges6i00.net
>>105
世の中には「え？それ努力のうちに入るのか？」ってことを努力って思い込んでるのもいるしなぁ

英語上達したいのにロシア語やるとか、ひたすらノートに同じ漢字を書き続けてれば良いと思ってるような人

108 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:45:54.14 ID:1RPm3HNM0.net
一茂って高校から野球始めたんだろ
それで大学野球に行ってプロになれるのは才能のおかげだな

113 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:47:15.65 ID:3F91Roq10.net
>>108
並外れたパワーという身体能力もあったしな

112 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:47:11.05 ID:0shBM7XJ0.net
東大だって地頭前提

264 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:11:59.18 ID:z3M7PZrc0.net
>>112
その通り

124 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:48:57.52 ID:m5jHoN020.net
スポーツはまずその競技を最初にやった時に上手く出来るか？　まずここが問われるわけだし、とりあえず才能ありきなんじゃないの？　

そのふるいにかけられた後に、努力出来る才能が求められるんだろうし　

136 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:50:17.60 ID:+p8IDROw0.net
>>124
努力できる才能ってなんだよ努力は誰でもできるだろ

146 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:52:05.41 ID:3F91Roq10.net
>>136
努力や忍耐力や根性も遺伝的な要素

154 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:53:52.73 ID:6fdYEBx+0.net
>>146
努力も遺伝で決まるって遺伝子工学の世界では常識なんだってな

162 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:54:42.10 ID:3F91Roq10.net
>>154
そう
真面目さも遺伝だよ
勉強で努力できるのも遺伝

165 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:55:38.47 ID:v3Wv+HMd0.net
>>136
普通の努力はな
常人には耐えられないようなプロレベルの練習漬けの日々を続けられる人間は含めそういないよ
いろんな親に会ってると努力も才能だし環境の一部だとわかる

181 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:58:21.54 ID:vSMy99ZR0.net
>>165
そういって親に言われてプロ目指すような子供あたりはめちゃくちゃやらされてたりするけどな
ある意味この議論自体、そうした努力したけどプロになれなかった人にとって
努力が足りなかったんだって捉え方になってしまうわな
まあ講義の対象は何もせず諦めてる人向けって括弧書きはあるんだが

126 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:49:16.24 ID:v3Wv+HMd0.net
努力家タイプのアスリートは1日15時間以上週に100時間は練習している
しかし世の中には本当に才能だけでプロやれてる人間もいて週に30時間程度しか練習してなかったりする
だから才能の方が大事なんだけどコーチングしてる人間に言わせれば
成績には先天的な性格とか「人より努力できる才能」が一番影響してると思ってる

150 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:53:06.79 ID:mq3ozuzE0.net
>>126
あ、うさぎと亀だよな
いざとなればウサギの方が速いし可愛い

127 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:49:44.73 ID:erNROZ9E0.net
島田紳助が上手い事言ってて、能力は才能×努力だと。幾ら努力しても才能が0なら永久に0だし、才能が10あっても全く努力しなければ結局0になる。

230 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:05:52.07 ID:h2YMaFDo0.net
>>127
要するにどっちも必要

129 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:49:51.69 ID:C3bCcmCz0.net
やきうや玉蹴りみたいなメジャースポーツでも凡人が努力で飯食えるとこまで行けるんやろか？

185 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:59:12.52 ID:QNGxggh+0.net
>>129
速さには限界がある
努力でなんとかならん無理や

145 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:51:56.59 ID:1WBs1VMB0.net
1回勝負なら才能で何とかなりそうだけど、継続には努力が必要
努力してない奴はプロでも早く脱落するよね

151 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:53:07.99 ID:TOky3vzG0.net
>>145
うん、でも才能が99%な

147 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:52:08.97 ID:EPoI9HWi0.net
未だによくわからんのは才能が相対的なものなのか、部分的なものなのかなんだよな

「Aが出来るしBもCも出来る」なのか
「AとCは出来ないけどBは出来る」なのか

164 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:55:13.11 ID:vSMy99ZR0.net
>>147
程度の観念も入ってくると思う
努力すれば出来はするようになるということとすんなりできる、より良くできるは同列には語れない
まあそもそも肉体レベルの柔軟性や可動域や運動神経やらはいずれも遺伝的要因もあるわけだし
才能っていう大枠な言い方自体が混乱のもとなんだろうし、ある意味救いとしての逃げ道なんだろう

163 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:55:06.07 ID:j0E5F2DY0.net
グラゼニでも
最低限、一般人以上の運動的才能は必要
みたいな描写あったじゃんね

179 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:58:13.19 ID:v3Wv+HMd0.net
>>163
その漫画描いた奴がヒット漫画家になれた自分には才能があったって思いたいだけだろう

168 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:56:38.11 ID:55JJGYbi0.net
日本人短距離走の選手は努力が足りないということか

245 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:08:53.01 ID:gMFAuyTf0.net
>>168
上背が足りない
桐生は175cmで100mを47歩で駆け抜ける
ボルトは196cmで100mを41歩で駆け抜ける
一歩の歩幅からして全然違う
2m近い身長であれだけ速く走れるのは、日本人アスリートからしたら羨ましい限り
野球の大谷はサッカーの久保より身長が20cmくらい高いけど、トップスピードは久保の方が速い
日本人だとでかくなるほどに遅くなる
けど黒人はそうならないからズルいわ

175 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:57:45.75 ID:NPKYif4k0.net
才能が80%、努力が20%

192 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:00:13.01 ID:OTRTqZWh0.net
>>175
才能が100％です。ほとんどの人間は「やればできる」のではなく「やることができない」。

202 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:01:35.78 ID:f0g5vXze0.net
>>192
努力出来るか否か
それは、まず体格ありきの条件だろ
65キロの力士とかいないやん

182 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:58:26.05 ID:Bfs9eMbR0.net
才能があるやつは努力も惜しまないので
凡人がいくら努力しても無駄

201 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:01:25.18 ID:EPoI9HWi0.net
>>182
どっちかというと才能ある人って「楽しいからやってるだけ」であって努力してるって発想自体なさそうなんよな

周りからしたら努力してるって見えるだけで

222 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:04:36.75 ID:6fdYEBx+0.net
>>201
そのタイプの人は才能がないジャンルに関しては努力できなかったりするよね

190 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 12:59:55.72 ID:Bzqpfgd10.net
高卒で親から一千万の資金援助と50万の仕送りを貰ってたYOSHIKI様の格言

（出典 pbs.twimg.com）

213 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:03:13.72 ID:0jegln2E0.net
>>190
でもたった一千万と月50でここまでの人に出来たならめちゃくちゃ安上がりじゃね？
大谷とか幼少期から幾ら金かけてんだよって話だし

243 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:08:42.69 ID:3ZO2/zA70.net
>>213
YOSHIKIは最初こそ音楽の才能もそれなりにあったが途中から努力の方向が金やビジネスに特化したからとても危険な人だと思う

195 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:00:48.48 ID:Gb5wKIKj0.net
才能で上限値が決まってて、努力によってその上限値に持っていくことができるってだけだろう
スポーツも勉強もルックスも同じだよ
世界トップレベルが上限値のやつもいれば地方大会クラスが上限値のやつもいる

215 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:03:38.81 ID:YvlBOAvy0.net
>>195
んなもん＊ときになって上限値が分かるだけ
やってるスポーツ選手からしたらなんの価値もない御託
小学生や中学生が将来どうなるか、なんて誰にも分からない
恵まれた身体能力が小学生で成長が止まることもあれば逆もあるんだから

203 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:01:40.19 ID:3F91Roq10.net
格闘技だと試合になると気持ちが優しくて弱くて先天的にダメなやつがいたな
あれも遺伝だよ

209 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:03:02.99 ID:AMohDulx0.net
>>203
殴られると下向くやつとか
才能ないやついっぱい居るよな
練習は上手い

219 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:04:04.76 ID:3F91Roq10.net
>>209
試合になるとガチガチになったり攻撃をもらうとすぐに心が折れる奴がいるね
あとスタミナしんどくなると試合を投げるやつとか
あれは遺伝だよ

206 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:02:15.26 ID:JDcQZDH00.net
エロいことを我慢出来るのが一番の才能だと思うが

221 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:04:23.89 ID:QNGxggh+0.net
>>206
理性か
＊犯にはないな

207 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:02:15.49 ID:J7TXimU70.net
小学生の頃から勉強もせず毎日野球漬けで甲子園行って優勝するほどの努力して特に怪我もなくてもプロ野球選手になれない人がいっぱいいるよな
それは努力不足なんだな

250 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:09:29.28 ID:aoYkU5A80.net
>>207
世間知らずで社会性の無い人はドラフトスルーされるから
社会性を学ばなかった努力不足。

228 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:05:19.83 ID:qbTOfTid0.net
それは才能がある人間だから言えること
才能ある人間とない人間では同じ練習してても一生追い付けない
2倍練習しても追い付けない

239 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:07:31.39 ID:YvlBOAvy0.net
>>228
そら当たり前じゃん
体格も性格も違うのに才能あるやつと全く同じことしてる自己満努力しかしてないんだから

246 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:08:56.33 ID:qbTOfTid0.net
>>239
そうなんだよ体格だけは努力だけではどうにもならない才能だよね

262 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:11:45.24 ID:YvlBOAvy0.net
>>246
だからまず体格作ることから始めなきゃ話にならない
そしてフィジカルトレーニングでどうにもならないような差があるなら差を埋められるテクニック身につけるなり埋められるような競技をすればいい
勝手に張り合って勝手に自滅してるだけなのに才能には勝てないとかいじけて＊みたい

252 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:09:33.93 ID:KkWtaIzG0.net
>>239
勝手にあなたの頭の中に
ダメなパターンを思い描いて
やり方が悪いからだと、いいはなつことに意味あるんですか？

268 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:12:51.40 ID:YvlBOAvy0.net
>>252
言い訳ばかりして耳塞いでる怠け者の脳みそに現実を投げ込めることかな

238 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:07:09.93 ID:EZgSBUE30.net
スポーツ選手として大成してない武井に言われてもなあ

295 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:16:39.02 ID:vWrRoNnc0.net
>>238
稼ぐと言う意味では大成功だろ
ほとんどは稼ぎたいからプロスポーツ選手になっている訳で、武井は自分を理解している
例えば160cmでプロスポーツ選手になりたいなら、バレー、バスケはそもそも選択するのが間違ってる
低身長有利のスポーツはいくらであるし

242 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:08:10.53 ID:KI+YXXZU0.net
武井よ、
室伏を見てほんとに努力を室伏よりもすれば室伏に勝てると思うのか？

244 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:08:52.79 ID:YvlBOAvy0.net
>>242
自分に適した競技を探すのも努力の一つやんけ

257 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:10:57.33 ID:1nM2v0Wi0.net
>>244
最近は遺伝子検査で分かるからな、数万するけど

247 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:09:15.35 ID:R7fE3GiJ0.net
>>242
室伏の努力を数値化しないとわからん

270 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:13:24.01 ID:KI+YXXZU0.net
>>247
照英はやり投げめっちゃ練習してきてやっと国体に出場したのに
遊びでやり投げにエントリーして試合前にちょっと練習しただけで2位になった室伏を目の当たりにして競技やめたぞ
圧倒的な才能の前には才能がないやつの努力なんて無意味
才能があるやつが努力してこそ

251 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:09:32.76 ID:3F91Roq10.net
格闘技は気持ちの才能も非常に必要だと思った
これも遺伝だが

274 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:13:38.59 ID:oggkKdXH0.net
>>251
まず普通の人は人を叩きのめそうと思わないからな
それができるだけでも才能あるわ

263 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:11:53.39 ID:h2SV+hYj0.net
小学校では、才能ある子は強いけど
結局フィジカル強い子に抜かれるんよね
なので、才能より努力、努力よりフィジカル
だと思いました

279 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:14:13.08 ID:oggkKdXH0.net
>>263
フィジカルは才能やろ

266 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:12:35.48 ID:04Tsc76d0.net
大谷が160㎝なら球拾いで終わってそう

284 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:14:46.28 ID:+jRYEvYy0.net
>>266
身長は生まれ持った物だもんな
ちびとでかいのが鍛えても天と地の差がある

272 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:13:35.34 ID:qM71vukH0.net
運営上の禁止ワードが含まれているため、削除しました

288 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:15:21.32 ID:Eoges6i00.net
>>272
この場合って才能があるとセンスがあるのどっちになるの🤔

この違いもよくわからん

291 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:15:55.96 ID:oggkKdXH0.net
>>288
センスも才能やろ

278 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:14:11.61 ID:qmoKp89l0.net
バスケ選手の3ポイントシューター神宗一郎も1日500本のシュート練習を欠かした事がないと言われています。

292 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:16:02.42 ID:pB/SotNg0.net
>>278
あいつ１８５くらいあるだろ

299 名無しさん＠恐縮です ：2022/11/16(水) 13:17:42.91 ID:U3gyB7000.net
>>278
どんなトレーニングも100回程度で動きの質が落ちるからそれ以上する価値はないらしいけどなｗ