1 鬼瓦権蔵 ★ :2023/02/02(木) 13:05:19.72ID:JVT6zQDh9
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/a90c4f2be6aaed9ce662d0821b13d4077472c77c

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675304300/


“BEV1本やり”になれない日本
世界では、「ポスト内燃機関 = バッテリー式電気自動車(BEV)」という認識で、欧州メーカーと国策が一体化して動いている。

一方、日本は社会も各メーカーのスタンスも異なることから、“BEV1本やり”というスタンスには慎重で、日本としてどのパワートレイン(エンジンで発生させた動力を車輪に伝える装置)がいいのかという合意形成すらされていない。

日本が決断しきれないうちに、欧州メーカーはさらにBEVを推進。
それは日本のメーカーの想定以上のスピードで広まり、次世代パワートレインはBEVで決まりという既成事実が積み上げられ、結果、日本メーカーはそちらに引っ張られている状況だ。

コモディティ化しやすいBEV
電気、半導体、造船――過去に日本の「お家芸」だった産業は、世界市場においてことごとく敗れ去った。
過去の成功体験から抜け出せなかったことが要因という話は読者も知っているだろう。固執したくなる理由もわからなくもない。
せっかく開発した技術で、しかも収益の柱を手放すというのは勇気がいるからだ。それが自動車業界ではハイブリッド車(HV)が当てはまる。

トヨタ自動車は全方位戦略を取っているが、本音は広がっていない水素エンジン車を推進したいように見える。
簡単に言えば、水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃やして動力を得るエンジンのため、カテゴリーとしてはガソリン車と似た感じの内燃機関になる。
水素に酸素を混ぜて燃やすので、排出されるのは基本的に水だけ。二酸化炭素が発生しないのでカーボンニュートラルにはうってつけのパワートレインだ。

また、BEVはコモディティ化(類似製品の登場で市場価値が低下すること)するので、自動車製造技術に深い造詣がなくても生産できる。
アップルやグーグルが自動車業界に参入しようとするぐらいだから参入障壁の低さがわかる。

既存の自動車メーカーは建前上、「新規参入者が増えて自動車業界が盛り上がってうれしい」と発言するだろうが、誰がどう考えても内心は

「新規参入者は競争相手が増えるだけで、パイの奪い合いになる」

と快く思っていないはずだ。

「モノづくり」という言葉は、日本人の心を刺激するが、水素エンジンはガソリンエンジンからの応用もききやすいので、既存の知識と技術を生かしやすく、雇用も維持しやすくなる。

暗礁に乗り上げたカーボンニュートラル
日本車は信頼性も高く10年以上簡単に使用できるため(商用車ならより長い)、2050年までに、新車をすべてBEVで販売し、すでに街の中を走っている車までBEVに入れ替えることはほぼ不可能に近い。
日本政府が掲げた2050年のカーボンニュートラルは、すでに半分暗礁に乗り上げていると言っていいだろう。

しかし、ガソリンエンジンから同系統である水素エンジンに入れ替えるというのであれば、かなりコストが安くあがる。
トランスミッションも残るのでクラッチやシフト操作も残るので運転する楽しみが残る。つまり、既存のガソリン車をカーボンニュートラル対応に切り替えるには、水素エンジンの方は親和性が高いのだ。

豊田社長は

「多くの自動車メーカーが、2030年から40年頃をターゲットにバッテリーEVへのシフトを目指している。ところが現実には、これから売り出す新車をEVにするだけでは2050年のゼロカーボンは達成できない。保有車…すでに誰かの愛車になっている車にも選択肢を残していくことが大切」

と遠回しにコンバート(変換)する必要性を訴えた。


オセロの駒をひっくり返すことに成功し、BEVで確定しつつある世界を、再びひっくり返したいのなら、水素エンジンは有力候補になるだろう。
あとは、トヨタを中心に日本の各メーカーどの位覚悟を決められるか。そして、外国メーカーにも開発してもらえるかにかかっている。

自動車業界が100年の一度の変革期なら、味方を増やし、不服かもしれないが特許は諦めて技術をシェアし、一定の先行者利益が減っても、日本のモノづくりにあう技術の車を売った方が、次の100年を勝者で迎えられる気がしてならない。




5 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:07:38.83ID:VCVwsVWq0
>>1
ヨーロッパ自動車メーカーはディーゼル汚染の賠償しろ!

58 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:11.34ID:Yecv5krT0
>>1
全国で160ヶ所しかない水素スタンドなのにw

「水素スタンドがない」市長公用車が苦慮 隣の市へ40キロ往復し充填
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993

7 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:07:57.96ID:VHUJwRWl0
トヨタとBMW以外開発してねえな

63 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:55.75ID:GLaECYCh0
>>7
マツダもトヨタと共同でやってる

8 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:08:20.48ID:wBLgZ1+p0
水素のクルマは事故してもバクハツせんの

20 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:10:53.30ID:XCUyC6x40
>>8
水素は空気より軽いので
トンネル内での事故以外は、ガソリンより安全

55 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:16:57.55ID:w4d6wDLh0
>>20
ガソリンも気化するでしょ

28 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:12:01.84ID:jOyVpuXL0
>>8
タンクは破裂するかもな

10 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:08:47.52ID:w4d6wDLh0
ガス自体はタクシーとかで実績あるから水素自動車はすぐに出来そう

24 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:11:37.40ID:WNx/54Ca0
>>10
水素はプロパンガスの比じゃない
危険度
扱うのにも保管するのにも、
事故で万が一漏れ出したらシャレにならん

32 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:12:53.28ID:w4d6wDLh0
>>24
まぁガソリンも危険だよ

66 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:18:31.76ID:GLaECYCh0
>>24
それ言ったらガソリンどうなるんだよ

11 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:09:35.09ID:2kk9J6x20
インフラレベルでありえない話、ガソリンスタンドですら商売にならずに激減中なのに、
ガソリンよりはるかに扱い難くてコストも手間もかかる水素スタンドなんて、まず整備が進む可能性が殆どない

53 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:16:39.56ID:pxZB1sW50
>>11
それでもEVよりは遥かにマシなんだよ
特に車部品周りは同じ部品で事足りる
有事の時はガソリンでも走れるやでぇってやつだ。

問題は取り扱いたなのは確か、ガソリンスタンドをどの様に対応しているかENEOSとかは水素ステーション展開とかやっているけれど全国展開はまだもう少し先だろね
国が支援などしてくれればよいのだけれど…。

73 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:20:53.91ID:Z95R1WO90
>>53
EVよりマシはないw
勘違いしてるようだがこの車にはメリットは全くない
買う側にとって全く価値はないのよ

87 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:22:21.96ID:Pio1NQmR0
>>73
あなたが正しい

88 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:22:28.39ID:jOyVpuXL0
>>73
EVスタンドなんか儲からんやろ

95 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:22:58.48ID:FGd4mdAL0
>>11
EVもインフラ的に無理だろ
欧米ですら水素言い出してる状態
結局勝つのは水素なんよ

12 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:10:04.46ID:rhrmH9Pk0
水素エンジンはまず長距離トラックや長距離の貨物列車に向いてる

25 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:11:40.91ID:Z95R1WO90
>>12
全く向いてない
航続が短い上に燃費がバカ高いとか商業ではEVより向いてない

21 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:10:57.99ID:ivJ/CteL0
水素ステーションに金がかかるから難しいと思う
ガソリンスタンドの半分くらいに圧縮できないかね

45 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:15:01.86ID:ivJ/CteL0
>>21
訂正
ガソリンスタンドの倍くらいに圧縮な

29 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:12:18.51ID:JmjlWvQz0
水素の場合は大型トラックもいけんだろ?
これは僥倖

34 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:13:18.55ID:Z95R1WO90
>>29
あふお

30 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:12:44.70ID:A+d2qdk20
LPガスはどうなの?
タクシーで実績あるでしょ

33 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:13:10.52ID:w4d6wDLh0
>>30
これ

35 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:13:20.07ID:UffoaVCZ0
一周回ってハイブリットorPHEV車でいいんじゃね?
近所はEV、遠出はガソリン
これでOK

41 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:14:14.84ID:w4d6wDLh0
>>35
エンジン2つはユーザーに優しくない

39 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:14:09.53ID:Se6OFIGT0
もう撤退するしが無いよ
何度負ければ気が済むんだ

57 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:10.96ID:Ax6n8ikr0
>>39
負けそうになるとルール変えるのは白豚のいつもの手口やし
EVだって充電口の規格を変えたりしてたろ

61 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:29.03ID:w4d6wDLh0
>>57
あるある

43 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:14:46.32ID:QbfBVpyE0
水素は給・・・水?、補給の問題がまだ解決出来てないんじゃなかったっけ?
それと建設コストと”安全に”補給出来る補給時間問題。
EVはもう無理筋だろうけど、水素も問題多かったはず。

64 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:57.09ID:Z95R1WO90
>>43
いやEVは普通に売れてるでしょ
燃費も良いしサクラとか短距離用途にはむしろガソリンより優れてる

79 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:21:26.22ID:QbfBVpyE0
>>64
言葉足らずでスマン。
全車種EVという意味でね。
短距離などはその通りだし、スタンド撤退が問題になっている
田舎こそ本来普及させるべきだろうね。
短期的には電気代の問題があるけど・・・。

54 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:16:48.84ID:eBbY4BJX0
もし詳しい人がいたら教えて欲しい。
バッテリーの充電時間であったり、電池の小型化や
持ちを継続させる技術でまだしばらく発明されない
ものなの? 
それって全ての癌を治すくらい発明が難しいものなのか、
もうそこまで来ているのか、もしくは太陽光など
全く違う発想で実現可能なのかを解説してください!

68 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:19:01.74ID:JmjlWvQz0
>>54
詳しい人ではないがここ何年かの電池の発展は目まぐるしいだろ携帯でも充電工具でも
この先はまた暫くかかるやろ

83 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:21:50.01ID:Mfq0hDnU0
>>54
実際今のバッテリー問題は充電時間くらいやな
とはいえもうそこもだいぶブレイクスルー起きてるから車載用バッテリーも解決してくる見込みやね

あとは充電設備がほんと至る所に出来るかどうか問題やな

60 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:17:26.78ID:BJbdXX1p0
水素エンジンはいいよな
ガソリン車をそのまま使えるんだろ?

85 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:21:58.38ID:2/ovnUfb0
>>60
水素化して残る名車にはね

75 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:21:03.40ID:CVuh0RH10
トヨタが水素エンジンにこだわりすぎて凋落するのだけは避けて欲しい
なんだかんだで日本企業の代表格なんだから

92 ウィズコロナの名無しさん :2023/02/02(木) 13:22:38.88ID:T4o23tP30
>>75
トヨタは中共と近過ぎる事によって凋落確定です
ご愁傷様でしたw