（出典 zh.wikipedia.org）



1 少考さん ★ ：2023/09/12(火) 17:35:11.49 ID:88AdIE1S9
落合博満氏　若いときの苦労は買ってでも…「しなくてもいい」「半分死語」意外な回答― スポニチ Sponichi Annex 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/09/12/kiji/20230911s00001000075000c.html

2023年09月12日 17:05

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/09/08/jpeg/20230908s00001173691000p_view.webp

　現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（69）が12日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。好評企画「オレ流質問箱」寄せられたさまざまな質問に答えた。

　石の上にも三年、牛の歩みも千里…など先人の遺した言葉には苦労や努力を尊いものとする“教え”が数多くある。その中でもよく耳にすることわざからの質問。「新社会人です。ことわざの『若いときの苦労は買ってでもしろ』というのは本当ですか」

　質問を読み終えた落合氏は「これは言い伝えでね」と語り出し「無理して苦労を背負うことはないんだろうと思います」と意外な回答を口にした。選手時代は「練習嫌い」と言われながらも、誰よりもバットを振って前人未到の偉業を成し遂げ、中日の監督時代は豊富な「練習量」で常勝軍団を築き上げた落合氏。

　しかし「これはあくまでも昔の言葉の言い伝えであって、今は半分死語になってるんじゃないんですかね」と優しい表情を浮かべ、改めて「しなくてもいい苦労はしない方がいいと思います」とはっきりした口調で自身の考えを語った。




88 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:58:11.58 ID:JHKe/2Q40
>>1
というか努力＝苦労となるなら才能ないのよ

2 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:35:39.69 ID:HPu/+NIg0
経営者や権力者の言葉だよこれは

3 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:36:01.52 ID:pybk8h/g0
ケースバイケースよな

4 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:36:23.10 ID:f4rAFlNs0
老人が自分が楽するために若者に苦労させようとしてるだけだしなんの見返りもないことが多い

5 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:36:39.00 ID:Zk/b/Srv0
ふくし(笑)

56 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:48:45.02 ID:FxeAysEX0
>>5
成功者だがね

68 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:51:53.71 ID:sBLXsJWu0
>>56
ちょっと前までウドに舐めた口きいてた福嗣君が
高木さん見てたらいつの間にか声優で成功しててワロたわｗｗ

6 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:37:06.02 ID:zmEIJ0Yn0
それより俺45才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス40名のうち
23人が音信不通、3人が病死、5人が自＊ていた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。




（出典 i.imgur.com）

7 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:37:09.33 ID:k/lOXyNz0
といいつつも　しないとだめな苦労もありますよって言ってるとは思うよｗ

わたしからは以上だな　ミカエル(悟ったもの)より

9 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:38:25.75 ID:tyGh9k4o0
生まれた時点で苦労だす

11 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:38:33.83 ID:XZpgFeUY0
この人は苦労を苦悩と思ってないから🤣

12 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:38:33.82 ID:0VU5kLKc0
＊は成果や努力ではなく苦労で評価する傾向があるからね

13 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:38:48.43 ID:SSciR1ZN0
苦労というか経験だな

14 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:08.37 ID:tUWMLknm0
スキルに直接関係することはやった方がいいけど
パシリ、雑用、運転手はマジで意味ない時間の無駄

15 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:18.84 ID:eKarkGyN0
そのせいで日本はこのザマだろ

23 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:41:09.53 ID:2Dku08wt0
>>15
日本の生産性の低さは意味のない苦労を若者にさせてきたからだよ

26 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:42:49.91 ID:/5hsPNe20
>>15
逆に言えばしなきゃいけない苦労はちゃんとしろっていう話でもあるんだぞ

16 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:25.43 ID:LAw+NpPL0
伸び代を自分で作らないと成長しないぞ
だから簡単にしなくていいとは言えない

17 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:30.63 ID:eWtwzwxN0
落合は素振りとかの努力はやって当たり前、苦労なんて思ってないからな

18 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:35.22 ID:zOSuhR9T0
ずっと苦労を避けてるとニートみたいになる

19 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:39:39.08 ID:N9HkF3ZQ0
だよなあ

20 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:40:01.51 ID:dgYeyYoS0
ほとんどが、ただの いやがらせ、

21 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:40:13.89 ID:Q6tWjZcP0
でもいざ監督になったら練習を強いるよな
上手くなるには地道に練習するしかないって考え持ってるから

22 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:40:50.05 ID:N9HkF3ZQ0
自己犠牲を伴う優しさは感謝されるどころか優しさにつけ込んで増長する搾取クズに
「こいつらは何しても怒らないから何してもいいよね。負担をどんどんどんどん押し付けよう」
「こいつらは何も言わないからいいや～。我慢してもらおう」
と舐められ雑に扱われ低賃金で搾取利用されるだけなので、自己犠牲の我慢は絶対してはいけない
人に負担だけを押し付ける増長する搾取クズは上に結構いるし増えた

やり過ぎでお人好し達もいい加減搾取利用されてるのに気づいちゃった

25 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:42:19.74 ID:klpp+FO/0
簡単なことなんだよ
大谷のように練習を苦と思わなきゃいいんだよ
それには自分がやりたいことを探し出し
自分ワールドで突き進むんだよ

28 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:43:13.20 ID:NuTZ3b470
一番を目指すなら苦労は必要だけど、才能を活かした職につくだけなら苦労はいらない。出来ることを選んで出来ることをしていけば良い。

31 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:43:31.49 ID:ae1dGffJ0
歳取ってからの苦労なんか身体が保たんわ
苦労っつーか経験は若いうちに積んで
貯金するのがええよ

32 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:43:33.07 ID:xJL2PemN0
俺は3社目の＊企業でいきなりプログラムスキルが爆上がりして
さらに転職後は給料爆上がり、今は高給超大企業管理職になれたので必要かと思う

33 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:44:05.79 ID:iyov55bA0
まあユニコーン企業の創業者が若いときに苦労してるかと言うと苦労する暇も無く成功している人間しか居ないのが現実だもんな

34 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:44:09.65 ID:9SHgv4vk0
親とか周りに恵まれてるうえでの苦労は良いと思うけど、片親や毒親とかで苦労すんのは辛いよね

36 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:44:49.74 ID:kTOxWv5S0
日本で一番甘いのが落合と三田佳子の子育てだからな

37 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:45:09.37 ID:xvSJnUL30
若い頃に苦労した人間が自分を正当化したいだけだろ

38 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:45:24.35 ID:N9HkF3ZQ0
リターンのない苦労は無駄

39 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:45:36.18 ID:2UsdU9Kq0
不景気で子供の頃から苦労してるゆとりやZ世代は屑ばっかり
苦労しても意味ないという結論が出てるからな

40 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:45:59.17 ID:iwOy1zJm0
無駄な努力はするな
必要な努力だけしろって事だろ

落合が言うと努力は不要みたいに伝わる

41 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:46:06.71 ID:FJaryOmy0
むしろ今は若い頃に苦労というか入れ込んだ人間が芽を出してる時代になりつつある
TVじゃギフテッドとか言ってるけどそうじゃない

45 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:46:45.79 ID:utdz1+fE0
苦労っつうか意味的に下積みだろ
それすらいらんとか言うの？

57 名無しさん＠恐縮です ：2023/09/12(火) 17:48:52.73 ID:Hv/a8wY10
>>45
ゴールまでの最短距離知ってるならわざわざ遠回りするなよってことでしょ
それで生まれた余裕を先の人生に投資できる